，然后点击“添加到主屏幕”第16章 房价，轻度下跌？(2) (2/2)
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> 李银：其实是政府鼓励的，政府说鼓励自有闲置土地资源的企业参与建设保障房，把这个资源用起来，建给员工住。
郎咸平：问题是这些都是国企跟央企，它在整个经济里面的比例是非常小的。国企跟央企又回到过去福利房的思路了。
李银：对，集资建房。
郎咸平：那我请问你，我们的民企或者大部分老百姓享受到福利了吗？没有。所以这个经济适用房让我们感到最遗憾的一点是，它并没有解决我们保障房的问题，反而是让国企跟央企又回到福利房阶段。甚至这380万套廉租屋跟公租屋本身也有很多水分在里面。
王牧笛：咱们就拿实实在在的保障房举例子。深圳的松坪村保障房项目，经过实测，49平方米的户型，使用面积不足29平方米，60平方米的户型，使用面积不足38平方米。卧室只能放一张很小的床，书桌都放不了。这是实实在在的深圳的保障房。
郎咸平：而且从人大常委会审议2010年度审计报告中看得出来，在16个城市2009年开工建设的公共租赁住房大概有2.97万套，其中有4407套被违规租售或者另作他用，有4247套被分给了不符合条件的家庭，合计占到了30%。
李银：这就是权属不够清晰。保障房应该是保障，是给他们居住使用的，而不是用来产权出售的。这个没有界定好的话，永远都有寻租的空间、腐败的空间。
王牧笛：其实保障房是一个弹性很大的概念。中央对保障房其实是有明确规定的，但是到了地方上，保障房的定义和范围就都不一样了。北京市的保障房有6种，别的地方有的是8种，最多的是10种。也就是说，每个地方对保障房的定义不同，那它的开工面积、开工率、完工的进度当然也就不同。所以现在很多学者提议说，保障房的建设很重要，但是保障房的制度建设更重要。
郎咸平：是啊。
王牧笛：你保障房是不是该立法了？
郎咸平：以昌平区回龙观跟天通苑为例，78.8%都被拿去出租了。那你这个经济适用房有什么意义？
王牧笛：我们不妨看看他山之石，日本政府推出的价格低廉的住房叫公团住宅，它对这种租公房者有两条限制。第一条，定期的收入审核，超过收入的不允许住，或者收取高额的房租。第二条，它把公房分级，不是说你不符合条件就不能住，你白领也可以住，但是相对来讲房费收的比较高一点。就是说，它是因人制宜的。
李银：而且这个定期审核还是定期回访审核，它不是只审一次，比如说第一次你的审核通过了，但是未来几年，你发财了，它再审的话，发现你的资格已经提高很多，那你就不能住这了，你去住别的房子吧。
郎咸平：这个制度拿到我们国家也是不管用的，只要把那个人搞定就可以了，没事的。
王牧笛：因为身份可以造假，收入审核也可以造假。
郎咸平：都可以造假。中央政府的态度是对的，应该建保障房，可是在这个军令状下，我们发现有些地方政府在凑数。如果这个都能造假，那还有什么意义？即使我们引进日本的制度，收入之类的不能造假吗？还是可以的。
王牧笛：这依然是一个权力分配的时代，当年克拉玛依那场大火，不是“让领导先走吗”？现在叫“让领导先分房”。浙江苍南县最近做了一个项目，作为温州市首个限价房项目竟然专门出台了一个规定，说限价房的销售对象主要是苍南县党政机关和其他全额拨款事业单位的在职干部和职工。而且不少乡镇采用的是工龄加职位的计分方式，工龄要长，职位要高，那肯定是领导干部先拿房。
李银：难怪在中国要混资历。
王牧笛：让领导干部先分房的结果，就是现在保障房的小区进进出出的都是奔驰、宝马。那些人的身份，都是领导的七大姑、八大姨。
郎咸平：你们有没有福利房？
李银：我们好像没有的。我们没有自有资源，没有土地。
王牧笛：我们也没有，取消了。恨生不逢时。所以在中国最惨的就是我们这种“夹心层”，就是收入高又高不到买房的标准，低又低不到保障房的界限。
郎咸平：工作单位又不建福利房，你说讨不讨厌？
王牧笛：所以我们说保障房，你看保障什么？保障的一方面是生存、生活，另一方面是爱情和婚姻。当年冯小刚的《甲方乙方》里刘蓓跟葛优有段对话，刘蓓说没有爱情的婚姻是不幸福的。葛优说，错，没有房子的婚姻才是不幸福的。所以教授，我不知道这两天您关没关注到现在网上热炒的一些电视剧。比如说《裸婚时代》，之前的《蜗居》，再往前的《贫嘴张大民的幸福生活》，全都跟房子相关。甚至包括现在央视一套《夏妍的秋天》，都跟房地产相关。
李银：但可能有一个好的趋势就是会催生像我们这样的人，结婚没有婚房，我们觉得租房跟买房都是一样的生活。租房的话，我们的生活质量还可以得到保障。不需要一定要为一套房子让自己终身受困。
郎咸平：租房很贵。
李银：租房的租金，我们可以负担。但是买房的话，我们负担不起。在美国也是这样子，40岁的时候，你可以买一套比较不错的房子。30岁的时候，你在奋斗。20岁的时候，你刚毕业，还是一个拼搏的阶段。换句话来说，在中国，大家都在为了房子而奋斗，为了一个房子背负那么多债务，你怎么去创新？怎么可能有乔布斯？
王牧笛：这个观点是潘石屹的观点，潘石屹前两天坐飞机，空姐成群结队地去求他的签名，同时向他请教房子的问题。后来潘石屹言之凿凿地给出结论，说还是租房合算。
李银：这也是被迫得出的一个观点。
王牧笛：对，作为年轻人，租房可能是一种无奈的选择。所以网易微博的网友把恩格斯的名言给改了，改成“没有房子的婚姻是不道德的婚姻”，房子都已经成为了一个民族道德的尺度了。
李银：这才是可悲的。
> 李银：其实是政府鼓励的，政府说鼓励自有闲置土地资源的企业参与建设保障房，把这个资源用起来，建给员工住。
郎咸平：问题是这些都是国企跟央企，它在整个经济里面的比例是非常小的。国企跟央企又回到过去福利房的思路了。
李银：对，集资建房。
郎咸平：那我请问你，我们的民企或者大部分老百姓享受到福利了吗？没有。所以这个经济适用房让我们感到最遗憾的一点是，它并没有解决我们保障房的问题，反而是让国企跟央企又回到福利房阶段。甚至这380万套廉租屋跟公租屋本身也有很多水分在里面。
王牧笛：咱们就拿实实在在的保障房举例子。深圳的松坪村保障房项目，经过实测，49平方米的户型，使用面积不足29平方米，60平方米的户型，使用面积不足38平方米。卧室只能放一张很小的床，书桌都放不了。这是实实在在的深圳的保障房。
郎咸平：而且从人大常委会审议2010年度审计报告中看得出来，在16个城市2009年开工建设的公共租赁住房大概有2.97万套，其中有4407套被违规租售或者另作他用，有4247套被分给了不符合条件的家庭，合计占到了30%。
李银：这就是权属不够清晰。保障房应该是保障，是给他们居住使用的，而不是用来产权出售的。这个没有界定好的话，永远都有寻租的空间、腐败的空间。
王牧笛：其实保障房是一个弹性很大的概念。中央对保障房其实是有明确规定的，但是到了地方上，保障房的定义和范围就都不一样了。北京市的保障房有6种，别的地方有的是8种，最多的是10种。也就是说，每个地方对保障房的定义不同，那它的开工面积、开工率、完工的进度当然也就不同。所以现在很多学者提议说，保障房的建设很重要，但是保障房的制度建设更重要。
郎咸平：是啊。
王牧笛：你保障房是不是该立法了？
郎咸平：以昌平区回龙观跟天通苑为例，78.8%都被拿去出租了。那你这个经济适用房有什么意义？
王牧笛：我们不妨看看他山之石，日本政府推出的价格低廉的住房叫公团住宅，它对这种租公房者有两条限制。第一条，定期的收入审核，超过收入的不允许住，或者收取高额的房租。第二条，它把公房分级，不是说你不符合条件就不能住，你白领也可以住，但是相对来讲房费收的比较高一点。就是说，它是因人制宜的。
李银：而且这个定期审核还是定期回访审核，它不是只审一次，比如说第一次你的审核通过了，但是未来几年，你发财了，它再审的话，发现你的资格已经提高很多，那你就不能住这了，你去住别的房子吧。
郎咸平：这个制度拿到我们国家也是不管用的，只要把那个人搞定就可以了，没事的。
王牧笛：因为身份可以造假，收入审核也可以造假。
郎咸平：都可以造假。中央政府的态度是对的，应该建保障房，可是在这个军令状下，我们发现有些地方政府在凑数。如果这个都能造假，那还有什么意义？即使我们引进日本的制度，收入之类的不能造假吗？还是可以的。
王牧笛：这依然是一个权力分配的时代，当年克拉玛依那场大火，不是“让领导先走吗”？现在叫“让领导先分房”。浙江苍南县最近做了一个项目，作为温州市首个限价房项目竟然专门出台了一个规定，说限价房的销售对象主要是苍南县党政机关和其他全额拨款事业单位的在职干部和职工。而且不少乡镇采用的是工龄加职位的计分方式，工龄要长，职位要高，那肯定是领导干部先拿房。
李银：难怪在中国要混资历。
王牧笛：让领导干部先分房的结果，就是现在保障房的小区进进出出的都是奔驰、宝马。那些人的身份，都是领导的七大姑、八大姨。
郎咸平：你们有没有福利房？
李银：我们好像没有的。我们没有自有资源，没有土地。
王牧笛：我们也没有，取消了。恨生不逢时。所以在中国最惨的就是我们这种“夹心层”，就是收入高又高不到买房的标准，低又低不到保障房的界限。
郎咸平：工作单位又不建福利房，你说讨不讨厌？
王牧笛：所以我们说保障房，你看保障什么？保障的一方面是生存、生活，另一方面是爱情和婚姻。当年冯小刚的《甲方乙方》里刘蓓跟葛优有段对话，刘蓓说没有爱情的婚姻是不幸福的。葛优说，错，没有房子的婚姻才是不幸福的。所以教授，我不知道这两天您关没关注到现在网上热炒的一些电视剧。比如说《裸婚时代》，之前的《蜗居》，再往前的《贫嘴张大民的幸福生活》，全都跟房子相关。甚至包括现在央视一套《夏妍的秋天》，都跟房地产相关。
李银：但可能有一个好的趋势就是会催生像我们这样的人，结婚没有婚房，我们觉得租房跟买房都是一样的生活。租房的话，我们的生活质量还可以得到保障。不需要一定要为一套房子让自己终身受困。
郎咸平：租房很贵。
李银：租房的租金，我们可以负担。但是买房的话，我们负担不起。在美国也是这样子，40岁的时候，你可以买一套比较不错的房子。30岁的时候，你在奋斗。20岁的时候，你刚毕业，还是一个拼搏的阶段。换句话来说，在中国，大家都在为了房子而奋斗，为了一个房子背负那么多债务，你怎么去创新？怎么可能有乔布斯？
王牧笛：这个观点是潘石屹的观点，潘石屹前两天坐飞机，空姐成群结队地去求他的签名，同时向他请教房子的问题。后来潘石屹言之凿凿地给出结论，说还是租房合算。
李银：这也是被迫得出的一个观点。
王牧笛：对，作为年轻人，租房可能是一种无奈的选择。所以网易微博的网友把恩格斯的名言给改了，改成“没有房子的婚姻是不道德的婚姻”，房子都已经成为了一个民族道德的尺度了。
李银：这才是可悲的。