第11章 二次探底疑云(1) (1/2)
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过去几个月,有关全球经济是否将经历二次探底的担忧越来越多。欧洲能否顺利走出债务危机还是个未知数,美国最新公布的一些主要经济指标又令全球大跌眼镜,失业率居高不下,创纪录的财政赤字继续攀升。而国内也同样开始面临经济下行的压力,5月份发电用电量、交通运输指标开始徘徊不前,而作为经济晴雨表的股市更是大幅下跌。截至2011年6月30日,上证指数已下跌26.82%。国务院总理温家宝5月31日在东京表示,全球经济仍易受到主权债务风险的冲击,且存在二次衰退的可能,必须密切观察形势,做好预防二次探底的准备。
二次探底并不是真正的危机
什么叫做危机?危机不是危机本身,不是二次探底本身,是什么?是我们对二次探底的无知,甚至低估、误解,这才是真正的危机。
(嘉宾介绍:石述思,资深媒体人)
王牧笛:2010年一季度经济数据出来的时候,媒体上甚嚣尘上、风生水起的就是经济是否过热,叫“过热论”。现在二季度的各项经济指标出来了,媒体中学界、官员争执的是“二次探底论”,就是包括中国经济在内的全球经济是否会面临二次探底的风险?咱们先来看一个短片:过去几个月,有关全球经济是否将经历二次探底的担忧越来越多。欧洲能否顺利走出债务危机还是个未知数,美国最新公布的一些主要经济指标又令全球大跌眼镜,失业率居高不下,创纪录的财政赤字继续攀升。而国内也同样开始面临经济下行的压力,5月份发电用电量、交通运输指标开始徘徊不前,而作为经济晴雨表的股市更是大幅下跌。截至2011年6月30日,上证指数已下跌26.82%。国务院总理温家宝5月31日在东京表示,全球经济仍易受到主权债务风险的冲击,且存在二次衰退的可能,必须密切观察形势,做好预防二次探底的准备。
王牧笛:现在媒体对于宏观经济的判断和讨论是一件特别纠结、特别麻烦的事情,各方选用的经济参数都不一样,用不同的标准来判断,得出的结论也完全不一样。所以今天先请教郎教授,什么叫二次探底?判断二次探底有哪些指标?
郎咸平:温家宝总理在2011年5月31日说,要做好经济二次探底的准备。之后的6月25日到26日,他到浙江调研,主持召开了上海、江苏、浙江三省市负责人经济形势座谈会。6月28日和29日,他又说到,当前国内外经济形势仍然极为复杂,必须更加全面深入地研究分析形势。从这么多次说话的语调来看,二次探底是目前中央政府非常关切的一个话题。我感到比较有意思的是,领导人都这么表态了,但我们学者的态度却都不一样。我们很多学者也是我经常批评的对象,他们说哪来的二次探底,不要轻信经济二次探底论,二次探底风险不存在。
王牧笛:包括林毅夫最近的表态,他说中国经济没有二次探底的风险,但是其他经济体是有二次探底风险的。
郎咸平:是,他认为我们什么都好,别的国家都是不好的。我今天想跟各位讲清楚什么叫做危机?危机不是危机本身,不是二次探底本身,是什么?是我们对二次探底的无知,甚至低估、误解,这才是真正的危机。第一次探底是怎么回事?金融海啸所造成的危机就是第一次探底。怎么造成的,大家都很清楚,是美国的房地产泡沫爆破之后,老百姓还不起房贷了,怎么办呢?就紧衣缩食,减少消费。而美国人消费减少的结果,就是不再买中国产品了。
石述思:现在中国正在“吹泡泡”。
郎咸平:对。也就是说,我们出口产品,人家不要了,不要的结果造成我们出口的大幅下滑。2008年11月份之前,我们出口增长率都超过20%,到2008年11月份首度变成-2.2%,12月份是-2.8%,整个2009年是-16%,这就叫做第一次探底,这是非常快的探底。
王牧笛:这也是现在我们能看明白的一次探底。
郎咸平:对,就很清楚,过去都是20%以上的出口增长率,现在突然变-2.2%,这个跌幅太大了,很多工厂因此关门,很大的倒闭事件出来之后,这个事件就很清楚,探底了。可是大家要搞清楚,第二次探底不是这样的,它一定是非常缓慢的,让你察觉不到的,而且是长期的。日本就经历过,日本“迷失的十年”,其中一个很重要的导火索就是1987年美国股灾,导致大量资金逃逸。其实,当时日本经济表现得非常好的,国内生产总值持续51个月连续增长,股票投机在1989年达到顶峰,但是地价和股价泡沫越吹越大,终于在1992年破灭了,日本经济陷入长期萧条。但是泡沫破灭之后,日本的经济是每一年跌一点,而且直到现在都没有回暖。我刚才所说的二次探底跟日本的情况非常类似,它是非常温和的、慢慢下沉的、阴跌的现象。这是我们所担心的。
王牧笛:不是那种跳水式的。
郎咸平:对。那么请你想一想,2008年我们经历过金融海啸之后,地方政府通过银行信贷搞投资,拉动基础建设,导致地方政府的债台高筑,最保守的估计欠债7万亿,你将来怎么还?这都不谈了。我这里有一组数据,2010年5月底,全国26个主要钢材市场五种钢材的库存为1578万吨,是2008年同期的5.5倍,是2009年同期的1.8倍。但我要提醒各位,2010年是金融危机,我们现在的库存比那时还要严重。这是为什么?表面上看起来要拉动内需,其实是什么?都是透过明天的产能过剩消化今天的产能过剩,这叫什么?这叫生产推动。推动的... -->>
过去几个月,有关全球经济是否将经历二次探底的担忧越来越多。欧洲能否顺利走出债务危机还是个未知数,美国最新公布的一些主要经济指标又令全球大跌眼镜,失业率居高不下,创纪录的财政赤字继续攀升。而国内也同样开始面临经济下行的压力,5月份发电用电量、交通运输指标开始徘徊不前,而作为经济晴雨表的股市更是大幅下跌。截至2011年6月30日,上证指数已下跌26.82%。国务院总理温家宝5月31日在东京表示,全球经济仍易受到主权债务风险的冲击,且存在二次衰退的可能,必须密切观察形势,做好预防二次探底的准备。
二次探底并不是真正的危机
什么叫做危机?危机不是危机本身,不是二次探底本身,是什么?是我们对二次探底的无知,甚至低估、误解,这才是真正的危机。
(嘉宾介绍:石述思,资深媒体人)
王牧笛:2010年一季度经济数据出来的时候,媒体上甚嚣尘上、风生水起的就是经济是否过热,叫“过热论”。现在二季度的各项经济指标出来了,媒体中学界、官员争执的是“二次探底论”,就是包括中国经济在内的全球经济是否会面临二次探底的风险?咱们先来看一个短片:过去几个月,有关全球经济是否将经历二次探底的担忧越来越多。欧洲能否顺利走出债务危机还是个未知数,美国最新公布的一些主要经济指标又令全球大跌眼镜,失业率居高不下,创纪录的财政赤字继续攀升。而国内也同样开始面临经济下行的压力,5月份发电用电量、交通运输指标开始徘徊不前,而作为经济晴雨表的股市更是大幅下跌。截至2011年6月30日,上证指数已下跌26.82%。国务院总理温家宝5月31日在东京表示,全球经济仍易受到主权债务风险的冲击,且存在二次衰退的可能,必须密切观察形势,做好预防二次探底的准备。
王牧笛:现在媒体对于宏观经济的判断和讨论是一件特别纠结、特别麻烦的事情,各方选用的经济参数都不一样,用不同的标准来判断,得出的结论也完全不一样。所以今天先请教郎教授,什么叫二次探底?判断二次探底有哪些指标?
郎咸平:温家宝总理在2011年5月31日说,要做好经济二次探底的准备。之后的6月25日到26日,他到浙江调研,主持召开了上海、江苏、浙江三省市负责人经济形势座谈会。6月28日和29日,他又说到,当前国内外经济形势仍然极为复杂,必须更加全面深入地研究分析形势。从这么多次说话的语调来看,二次探底是目前中央政府非常关切的一个话题。我感到比较有意思的是,领导人都这么表态了,但我们学者的态度却都不一样。我们很多学者也是我经常批评的对象,他们说哪来的二次探底,不要轻信经济二次探底论,二次探底风险不存在。
王牧笛:包括林毅夫最近的表态,他说中国经济没有二次探底的风险,但是其他经济体是有二次探底风险的。
郎咸平:是,他认为我们什么都好,别的国家都是不好的。我今天想跟各位讲清楚什么叫做危机?危机不是危机本身,不是二次探底本身,是什么?是我们对二次探底的无知,甚至低估、误解,这才是真正的危机。第一次探底是怎么回事?金融海啸所造成的危机就是第一次探底。怎么造成的,大家都很清楚,是美国的房地产泡沫爆破之后,老百姓还不起房贷了,怎么办呢?就紧衣缩食,减少消费。而美国人消费减少的结果,就是不再买中国产品了。
石述思:现在中国正在“吹泡泡”。
郎咸平:对。也就是说,我们出口产品,人家不要了,不要的结果造成我们出口的大幅下滑。2008年11月份之前,我们出口增长率都超过20%,到2008年11月份首度变成-2.2%,12月份是-2.8%,整个2009年是-16%,这就叫做第一次探底,这是非常快的探底。
王牧笛:这也是现在我们能看明白的一次探底。
郎咸平:对,就很清楚,过去都是20%以上的出口增长率,现在突然变-2.2%,这个跌幅太大了,很多工厂因此关门,很大的倒闭事件出来之后,这个事件就很清楚,探底了。可是大家要搞清楚,第二次探底不是这样的,它一定是非常缓慢的,让你察觉不到的,而且是长期的。日本就经历过,日本“迷失的十年”,其中一个很重要的导火索就是1987年美国股灾,导致大量资金逃逸。其实,当时日本经济表现得非常好的,国内生产总值持续51个月连续增长,股票投机在1989年达到顶峰,但是地价和股价泡沫越吹越大,终于在1992年破灭了,日本经济陷入长期萧条。但是泡沫破灭之后,日本的经济是每一年跌一点,而且直到现在都没有回暖。我刚才所说的二次探底跟日本的情况非常类似,它是非常温和的、慢慢下沉的、阴跌的现象。这是我们所担心的。
王牧笛:不是那种跳水式的。
郎咸平:对。那么请你想一想,2008年我们经历过金融海啸之后,地方政府通过银行信贷搞投资,拉动基础建设,导致地方政府的债台高筑,最保守的估计欠债7万亿,你将来怎么还?这都不谈了。我这里有一组数据,2010年5月底,全国26个主要钢材市场五种钢材的库存为1578万吨,是2008年同期的5.5倍,是2009年同期的1.8倍。但我要提醒各位,2010年是金融危机,我们现在的库存比那时还要严重。这是为什么?表面上看起来要拉动内需,其实是什么?都是透过明天的产能过剩消化今天的产能过剩,这叫什么?这叫生产推动。推动的... -->>
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