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李国楼欠身道：“恭亲王、张大人、王大人，依下官愚见，官员不能以清还是贪来区分，还是以能力来取其长短。国家需要清官了，那么天下就会有许多清官，就像明朝开国年间，天下苍生困苦，这时清官数不枚举，法律对贪官也实行严酷的法律，甚至剥皮。同样本朝开国时也是如此，国家清平，清官一个个载入史册像圣祖时期的于成龙，还有戏曲歌颂传唱他的事迹，直到现在还在演，百姓还给他立功德碑。至于清官的好处，老百姓也在传诵，什么当官为民做主，不畏权势。像海瑞给他母亲做寿，吃了一次肉，也变成南京城的重大新闻。所以清官喜欢邀名，这是不争的事实。”
李国楼说了一大段清官的好话，以及代表人物，就是不说黑暗的现实。
“李国楼说得很好，继续说下去，你对现在的时政怎么看？”
李国楼咽一口唾沫，说道：“下官看过一段历史，记得北周的奠基者宇文泰做了北魏的丞相，模仿曹操‘挟天子以令诸侯’之时，曾经遇见了可以和诸葛亮、王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，问苏绰如何牢牢掌控官吏。苏绰说：‘用贪官，反贪官。’宇文泰大惊失色，问苏绰何以如此？苏绰说：‘官员做官的主要目的是争权夺利，争权是手段，夺利是目的，得不到好处谁愿意做官？’宇文泰说，朝廷不是已经给了他们俸禄了吗？苏绰说：‘官员越贪越爱做官，越爱做官越怕丢官，越怕丢官越怕你收拾，越怕你收拾越听你话。相反，清廉的官员无私无畏，他们就敢犯上。’宇文泰问，难道任其腐败？苏绰说：‘不听话的反，民愤极大的反，百姓赞扬你反腐败，民心权力就牢牢掌握在你的手里。’由此可见，用什么样的官，是朝廷的决策，并不是官员变成贪官了。所以清谈什么人是贪官，什么人是清官？没有任何意义。”
两名书办，被李国楼一番话给噎着了，不知如何反驳李国楼所说的观点，李国楼没有观点，他只是诉说历史上的人物，他没有说刑部哪些人是清官？哪些人是贪官？一道难题被他踢给恭亲王奕訢，到底要用清官还是贪官是主子说了算。
恭亲王奕訢瞥眼李国楼，小狐狸也有害怕的时候，还要试探一下李国楼真实的想法。露出和善的微笑，说道：“本王接见过许多留洋归来的留学生，他们都说大清国要改制，你赞同他们的主张吗？”
李国楼说道：“禀恭亲王，下官以为国家制度不能改，要保持连续性，这样才能国泰民安。下官赞同学习洋人先进的东西，把他们的糟粕去除，洋为我用，卧薪尝胆，连横合纵，再塑一个崭新的大清帝国。下官微末的本事，也就知道这些，其实都是纸上谈兵，没有真正实践过，还望禀恭亲王不要见怪下官的言语莽撞，不合时宜。”
奕訢摆手道：“本王不要听这些空话，每个人都这么说，你给本王说具体的事例。”
李国楼愁眉不展，凝视道：“禀恭亲王，如今我们大清帝国正处于关键阶段，造反派已成强弩之末，不能穿鲁缟，冲风之末，力不能漂鸿毛。以我们国家现在经济发展的速度，洋人对我们充满恐惧和不信任感，会对我们处处制约，处处掣肘，就怕我们韬光养略以后反噬他们一口。所以在我们国家发展之中，洋人会给我们下黑药，欺骗我们。就像如今与外国列强签订的军火合约，那几艘定制的军舰，下官可以夸下海口，有些一辈子也不会落到我们手里，有些到了合同期约交付时，我们也拿不到，等落到北洋水师了，这些军舰又变成淘汰的劣等货色。依靠洋人永远没有出头之日，应该筹办我们自己的造船厂，先从简单的仿制开始，聘请一些洋人做顾问。”
“李国楼，那你对洋顾问怎么看？”四十多岁，三缕胡须飘飘，面目白净的张景天问道。
李国楼说道：“受聘洋人，良莠不齐，约分三类。其上等者聪明卓绝，别俱奇思，大抵业精于专，质刚而锐，崇信重义，戒惰恶贪，操作有恒，朴诚无华，认真办事，出于成性，此其所长。其中翘楚当为常胜军的戈登将军，他为我们大清国剿灭太平军做出不可磨灭的贡献。其中者，亦能循规蹈矩，守法奉公，遇事躬亲，不旷厥职，至别出心裁，非尽人皆得，这也是聘请的大多数洋人已有的操守，也算中规中矩。下等者，骄悍欺人，不尊约束，资质多钝，固执不通，垄断居奇，同党伐戈，至若耽淫酗酒，更甚欺凌大清人。近来到大清愈久，习染愈深，轻薄我大清，夸张傲持。其中狡黠者，每嫉人其师其技也，或秘不尽传，或不为力心，耽延时日，恋取薪金，诡诈相师，狡狯百出。间有本非专业，挟技售欺。此外误用洋人，用非所长，还造成人力资源的浪费。”
恭亲王奕訢听了李国楼诉说，已知李国楼有八股文功底，不由更添一份喜爱，就是说李国楼可以拿得出手，会做官样文章，能够站在朝堂上和那些进士及第的人做答辩。
奕訢扫视旁边的书办张景天，已经把李国楼的陈述书写下来，满意的抚须点头，感叹道：“李国楼，你蛮有才的嘛，留过洋又是秀才，为何你的叔公李中堂没有保举你，反而让你跑到刑部当差去了呢。”
李国楼尴尬的笑道：“下官留过洋，习染了许多假洋鬼子习气，中堂大人看我这个侄孙不顺眼，让我在下面多历练历练。”
奕訢赞叹道：“李国楼，你是可造之材，年纪又轻，做事又果断，包大人对你是破格录用，有眼光，良才美玉啊。怪不得甄社长，在本王面前不断的夸赞你，本王原以为甄社长夸大其词，差点让你在刑部荒废掉了。好好好！”
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李国楼欠身道：“恭亲王、张大人、王大人，依下官愚见，官员不能以清还是贪来区分，还是以能力来取其长短。国家需要清官了，那么天下就会有许多清官，就像明朝开国年间，天下苍生困苦，这时清官数不枚举，法律对贪官也实行严酷的法律，甚至剥皮。同样本朝开国时也是如此，国家清平，清官一个个载入史册像圣祖时期的于成龙，还有戏曲歌颂传唱他的事迹，直到现在还在演，百姓还给他立功德碑。至于清官的好处，老百姓也在传诵，什么当官为民做主，不畏权势。像海瑞给他母亲做寿，吃了一次肉，也变成南京城的重大新闻。所以清官喜欢邀名，这是不争的事实。”
李国楼说了一大段清官的好话，以及代表人物，就是不说黑暗的现实。
“李国楼说得很好，继续说下去，你对现在的时政怎么看？”
李国楼咽一口唾沫，说道：“下官看过一段历史，记得北周的奠基者宇文泰做了北魏的丞相，模仿曹操‘挟天子以令诸侯’之时，曾经遇见了可以和诸葛亮、王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，问苏绰如何牢牢掌控官吏。苏绰说：‘用贪官，反贪官。’宇文泰大惊失色，问苏绰何以如此？苏绰说：‘官员做官的主要目的是争权夺利，争权是手段，夺利是目的，得不到好处谁愿意做官？’宇文泰说，朝廷不是已经给了他们俸禄了吗？苏绰说：‘官员越贪越爱做官，越爱做官越怕丢官，越怕丢官越怕你收拾，越怕你收拾越听你话。相反，清廉的官员无私无畏，他们就敢犯上。’宇文泰问，难道任其腐败？苏绰说：‘不听话的反，民愤极大的反，百姓赞扬你反腐败，民心权力就牢牢掌握在你的手里。’由此可见，用什么样的官，是朝廷的决策，并不是官员变成贪官了。所以清谈什么人是贪官，什么人是清官？没有任何意义。”
两名书办，被李国楼一番话给噎着了，不知如何反驳李国楼所说的观点，李国楼没有观点，他只是诉说历史上的人物，他没有说刑部哪些人是清官？哪些人是贪官？一道难题被他踢给恭亲王奕訢，到底要用清官还是贪官是主子说了算。
恭亲王奕訢瞥眼李国楼，小狐狸也有害怕的时候，还要试探一下李国楼真实的想法。露出和善的微笑，说道：“本王接见过许多留洋归来的留学生，他们都说大清国要改制，你赞同他们的主张吗？”
李国楼说道：“禀恭亲王，下官以为国家制度不能改，要保持连续性，这样才能国泰民安。下官赞同学习洋人先进的东西，把他们的糟粕去除，洋为我用，卧薪尝胆，连横合纵，再塑一个崭新的大清帝国。下官微末的本事，也就知道这些，其实都是纸上谈兵，没有真正实践过，还望禀恭亲王不要见怪下官的言语莽撞，不合时宜。”
奕訢摆手道：“本王不要听这些空话，每个人都这么说，你给本王说具体的事例。”
李国楼愁眉不展，凝视道：“禀恭亲王，如今我们大清帝国正处于关键阶段，造反派已成强弩之末，不能穿鲁缟，冲风之末，力不能漂鸿毛。以我们国家现在经济发展的速度，洋人对我们充满恐惧和不信任感，会对我们处处制约，处处掣肘，就怕我们韬光养略以后反噬他们一口。所以在我们国家发展之中，洋人会给我们下黑药，欺骗我们。就像如今与外国列强签订的军火合约，那几艘定制的军舰，下官可以夸下海口，有些一辈子也不会落到我们手里，有些到了合同期约交付时，我们也拿不到，等落到北洋水师了，这些军舰又变成淘汰的劣等货色。依靠洋人永远没有出头之日，应该筹办我们自己的造船厂，先从简单的仿制开始，聘请一些洋人做顾问。”
“李国楼，那你对洋顾问怎么看？”四十多岁，三缕胡须飘飘，面目白净的张景天问道。
李国楼说道：“受聘洋人，良莠不齐，约分三类。其上等者聪明卓绝，别俱奇思，大抵业精于专，质刚而锐，崇信重义，戒惰恶贪，操作有恒，朴诚无华，认真办事，出于成性，此其所长。其中翘楚当为常胜军的戈登将军，他为我们大清国剿灭太平军做出不可磨灭的贡献。其中者，亦能循规蹈矩，守法奉公，遇事躬亲，不旷厥职，至别出心裁，非尽人皆得，这也是聘请的大多数洋人已有的操守，也算中规中矩。下等者，骄悍欺人，不尊约束，资质多钝，固执不通，垄断居奇，同党伐戈，至若耽淫酗酒，更甚欺凌大清人。近来到大清愈久，习染愈深，轻薄我大清，夸张傲持。其中狡黠者，每嫉人其师其技也，或秘不尽传，或不为力心，耽延时日，恋取薪金，诡诈相师，狡狯百出。间有本非专业，挟技售欺。此外误用洋人，用非所长，还造成人力资源的浪费。”
恭亲王奕訢听了李国楼诉说，已知李国楼有八股文功底，不由更添一份喜爱，就是说李国楼可以拿得出手，会做官样文章，能够站在朝堂上和那些进士及第的人做答辩。
奕訢扫视旁边的书办张景天，已经把李国楼的陈述书写下来，满意的抚须点头，感叹道：“李国楼，你蛮有才的嘛，留过洋又是秀才，为何你的叔公李中堂没有保举你，反而让你跑到刑部当差去了呢。”
李国楼尴尬的笑道：“下官留过洋，习染了许多假洋鬼子习气，中堂大人看我这个侄孙不顺眼，让我在下面多历练历练。”
奕訢赞叹道：“李国楼，你是可造之材，年纪又轻，做事又果断，包大人对你是破格录用，有眼光，良才美玉啊。怪不得甄社长，在本王面前不断的夸赞你，本王原以为甄社长夸大其词，差点让你在刑部荒废掉了。好好好！”
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