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李曦一连抛出三个问题，而且是一个比一个更加犀利，顿时就让杨慎馀感觉有些难以招架。因为李曦这三个问题，几乎是直接就砸在了他这份漕运计划最大的漏洞上。
官督民运，自然是一个很好的思路，在李林甫刚刚提到长安粮食问题的时候，这也是李曦下意识之间第一个想到的办法，但是，这个办法固然有着见效快、投入小等等优点，他的致命缺点，却也是根本就遮掩不住的。
既然是官督民运，那么其实说白了，就是政斧出面调控市场，利用市场的差价杠杆，促使民间的商人们为了赚取差价而自发的运粮至长安。
一直到几百年之后的明清时代，还有着商人们运粮至边关以换取盐引的办法，并且应用了极长的时间，而这，其实也是一种发展了的官督民运。
但是问题随之而来，民间的商人们肯运粮，毫无疑问是为利润，所以，要想让他们千辛万苦的把粮食运到长安来，那就必须在他们要付出的成本之外，还要许以较高的利润。那么，只有两个办法，第一，政斧高价收购，第二，继续让长安的粮价保持在一个相对非常高的价位上，甚至于……要比现在还高！
这两个办法，无论是采用哪一条，都会必然的导致一个结果——商人要赚到钱，长安的粮价继续居高不下。
一旦政斧出的价钱让商人们感觉无利可图，或者是长安的粮价让他们感觉到无利可图，那么，除非政斧继续大量的往里头贴钱，否则民运将立刻断绝。
但是，让大唐政斧持续的往里面贴钱，一年两年的没问题，时间一长，必将发展成为朝廷财政的一个大包袱，便如人体血管的一个大肿瘤一般，如果大唐一直这么富庶太平下去，或许还不显眼，可要是一旦出现一些意料之外的变动，大唐政斧的财政吃紧了，那么，这个肿瘤将会立刻爆发，将一举阻断大唐燕京的粮食供给。
而就历朝历代的情况来看，意外是不可避免的。
当然，若单只是这些情况，其实还不算太严重，毕竟只要调控得当，政斧完全可以借用市场的杠杆灵活调整，使得至少在几十年内，长安城不需要为粮食发愁。
但最关键的问题是，只需要官督一下，只要给钱，民就能运了吗？
众所周知，商人的鼻子是最灵敏的，只要发现利润，只要感觉有利可图，那么他们就会立刻一拥而上。但是，长安缺粮已经几十年了，粮价居高不下也已经几十年了，全国的商人们自然不可能不知道，可时至今曰，长安依旧缺粮，长安的粮价依旧居高不下。
为何？
答案只有一个，运粮至长安的代价，实在太高！
早在当初与裴耀卿一番探讨之后，李曦就已经明白，导致长安粮价居高不下的，不是方法问题，也不是价格问题，而是道路问题。
抛开扬州至洛阳这么长一段水运不说，单单只是在三门峡这个地方，陆路运输的话运费几乎等于粮价，而如果是水路，三门之险天下闻名，根本就不利于大规模运输，每年都要有许多船只在这里出事，损失的船只和粮食还是小事，每年都死那么多人……这是江淮转运使司衙门所绝对不能接受的。
无论是民运还是官运，这个瓶颈不解决，谁运都得死人，谁运都无法最终解决问题。
从表面上来看，杨慎馀这份计划十分的让人眼亮，但是如果仔细一计较就会发现，他的办法，只是治标不治本的办法而已，根本无法解决根本的问题。
所以，李曦的问题一出口，杨慎馀顿时就感觉无法招架。
支支吾吾了好大一会子，杨慎馀毕竟已经是五十多岁年近六十了，一来心境沉稳，二来人生阅历也是丰富之极，所以他很快就调整了一下，稳定了自己的心神。
这时，他抬起头来与李曦对视了一眼，不答反问，道：“莫非大人想要官运？”
“为何不可？”李曦反问。
“呃……”顿了顿，杨慎馀站起来拱手道：“大人，请恕下官直言，若是咱们江淮转运使司亲自承运的话，非但运费降不下来，将要极大的加大朝廷的开支，而且，从征集漕粮，一直到组织船队，再到一路北来，一直到三门之险……这个，这个……怕非是易事啊！”
在提到三门之险的时候，他的语气明显有些停顿，一副欲言又止的模样，显然，他也知道三门峡那里每年都会有不少的船只出事，甚至他也知道，只要一出事，肯定要死人。
因此在他看来，即便官运，也省不下几个钱，所以，政斧只需要花钱买些高价粮食就是了，大不了就是往里头多贴一点儿，好歹眼不见心不烦，总比自己去运粮食，每年都要面对好多次这种船沉人亡的事情要好。
要知道，在当下这种运粮规模不大的情况下，每年还要死那么多人，一旦扩大到每年至少一百万石粮食，这死的人，毫无疑问会更多……这些人死在民间商人手上，顶多就是把抚恤啊赔偿啊之类的摊入粮价里就是了，民不报，官不究，朝廷完全可以掩耳盗铃的认为自己到手的这是干净粮食，不需要为这种事情背负什么压力和责任。
但若是官府自己运粮，出了这种事情，为了漕运，不敢如实上报，只能压下来，但是压得时间长了，谁敢保证能一直压住？而动辄死几十个人的事情，一旦捅出来，那就是惊天大案，说不得整个江淮转运使司的大小官员们都要被追究责任了。
而且，如果调控得当，说不定官督民办比自己运还要省钱呢，要知道，作为杨崇礼的儿子，在市场调控这方面，他可是相当的有经验，而一旦李曦选择了这条路，他将毫无疑问会成为江淮转运使司衙门里最为不可或缺的一个。
所以，他几乎是天然的就会倾向于官督民运。
李曦闻言之后有着片刻的思索，然后，他抬头看着屋顶，声音突然低沉了许多，似乎是在问杨慎馀，又似乎是在自问：“死在商人们手里，就不算死人了吗？”
杨慎馀闻言先是一愣，然后遽然一惊，似乎是一下子就把握住了李曦的想法，但是皱眉一想，他又百思不得其解，然后，他忍不住疑惑地皱着眉头看着李曦，“大人，您是想……”
“修路！”李曦拍案而起。
杨慎馀目瞪口呆。
片刻之后，他已经顾不得礼仪，下意识的就迈前两步，道：“大人，这、这修路……”
李曦摆摆手，打断了他的话，“我知道，行路容易，开路难，但是，慎馀公啊，你我是朝廷官员，而且又主管此事，无论如何，不能再坐视一条条人命就这么葬身波涛啦！”
顿了顿，他道：“陛下需要粮食，朝廷需要粮食，长安需要粮食，所以，我们要尽最大的可能提供粮食，但是，这个粮食必须是真正干净的，不能是浸透了鲜血的！”
杨慎馀闻言有着片刻的惊讶，然后又是片刻的沉吟。
他忽然退回两步，缓缓地在那把胡椅上坐了下去，良久之后，才开口道：“大人刚才曾经说到过，说是如今长安的街头巷尾，对于咱们江淮转运使司衙门的成立，以及对于大人出任这江淮转运副使、督京畿粮道事的事情颇多非议……这个时候，本来朝中诸公已经是议论纷纷了，若是大人再提出要求开路，无论是修陆路还是水路……只怕不易啊！”
李曦点点头，听见这番话，他才终于长长地吐出一口气来。
杨慎馀能说出这样一番话来，就说明他至少是真心的想要促成漕运之事的，只要他，和他背后的杨崇礼... -->>
李曦一连抛出三个问题，而且是一个比一个更加犀利，顿时就让杨慎馀感觉有些难以招架。因为李曦这三个问题，几乎是直接就砸在了他这份漕运计划最大的漏洞上。
官督民运，自然是一个很好的思路，在李林甫刚刚提到长安粮食问题的时候，这也是李曦下意识之间第一个想到的办法，但是，这个办法固然有着见效快、投入小等等优点，他的致命缺点，却也是根本就遮掩不住的。
既然是官督民运，那么其实说白了，就是政斧出面调控市场，利用市场的差价杠杆，促使民间的商人们为了赚取差价而自发的运粮至长安。
一直到几百年之后的明清时代，还有着商人们运粮至边关以换取盐引的办法，并且应用了极长的时间，而这，其实也是一种发展了的官督民运。
但是问题随之而来，民间的商人们肯运粮，毫无疑问是为利润，所以，要想让他们千辛万苦的把粮食运到长安来，那就必须在他们要付出的成本之外，还要许以较高的利润。那么，只有两个办法，第一，政斧高价收购，第二，继续让长安的粮价保持在一个相对非常高的价位上，甚至于……要比现在还高！
这两个办法，无论是采用哪一条，都会必然的导致一个结果——商人要赚到钱，长安的粮价继续居高不下。
一旦政斧出的价钱让商人们感觉无利可图，或者是长安的粮价让他们感觉到无利可图，那么，除非政斧继续大量的往里头贴钱，否则民运将立刻断绝。
但是，让大唐政斧持续的往里面贴钱，一年两年的没问题，时间一长，必将发展成为朝廷财政的一个大包袱，便如人体血管的一个大肿瘤一般，如果大唐一直这么富庶太平下去，或许还不显眼，可要是一旦出现一些意料之外的变动，大唐政斧的财政吃紧了，那么，这个肿瘤将会立刻爆发，将一举阻断大唐燕京的粮食供给。
而就历朝历代的情况来看，意外是不可避免的。
当然，若单只是这些情况，其实还不算太严重，毕竟只要调控得当，政斧完全可以借用市场的杠杆灵活调整，使得至少在几十年内，长安城不需要为粮食发愁。
但最关键的问题是，只需要官督一下，只要给钱，民就能运了吗？
众所周知，商人的鼻子是最灵敏的，只要发现利润，只要感觉有利可图，那么他们就会立刻一拥而上。但是，长安缺粮已经几十年了，粮价居高不下也已经几十年了，全国的商人们自然不可能不知道，可时至今曰，长安依旧缺粮，长安的粮价依旧居高不下。
为何？
答案只有一个，运粮至长安的代价，实在太高！
早在当初与裴耀卿一番探讨之后，李曦就已经明白，导致长安粮价居高不下的，不是方法问题，也不是价格问题，而是道路问题。
抛开扬州至洛阳这么长一段水运不说，单单只是在三门峡这个地方，陆路运输的话运费几乎等于粮价，而如果是水路，三门之险天下闻名，根本就不利于大规模运输，每年都要有许多船只在这里出事，损失的船只和粮食还是小事，每年都死那么多人……这是江淮转运使司衙门所绝对不能接受的。
无论是民运还是官运，这个瓶颈不解决，谁运都得死人，谁运都无法最终解决问题。
从表面上来看，杨慎馀这份计划十分的让人眼亮，但是如果仔细一计较就会发现，他的办法，只是治标不治本的办法而已，根本无法解决根本的问题。
所以，李曦的问题一出口，杨慎馀顿时就感觉无法招架。
支支吾吾了好大一会子，杨慎馀毕竟已经是五十多岁年近六十了，一来心境沉稳，二来人生阅历也是丰富之极，所以他很快就调整了一下，稳定了自己的心神。
这时，他抬起头来与李曦对视了一眼，不答反问，道：“莫非大人想要官运？”
“为何不可？”李曦反问。
“呃……”顿了顿，杨慎馀站起来拱手道：“大人，请恕下官直言，若是咱们江淮转运使司亲自承运的话，非但运费降不下来，将要极大的加大朝廷的开支，而且，从征集漕粮，一直到组织船队，再到一路北来，一直到三门之险……这个，这个……怕非是易事啊！”
在提到三门之险的时候，他的语气明显有些停顿，一副欲言又止的模样，显然，他也知道三门峡那里每年都会有不少的船只出事，甚至他也知道，只要一出事，肯定要死人。
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要知道，在当下这种运粮规模不大的情况下，每年还要死那么多人，一旦扩大到每年至少一百万石粮食，这死的人，毫无疑问会更多……这些人死在民间商人手上，顶多就是把抚恤啊赔偿啊之类的摊入粮价里就是了，民不报，官不究，朝廷完全可以掩耳盗铃的认为自己到手的这是干净粮食，不需要为这种事情背负什么压力和责任。
但若是官府自己运粮，出了这种事情，为了漕运，不敢如实上报，只能压下来，但是压得时间长了，谁敢保证能一直压住？而动辄死几十个人的事情，一旦捅出来，那就是惊天大案，说不得整个江淮转运使司的大小官员们都要被追究责任了。
而且，如果调控得当，说不定官督民办比自己运还要省钱呢，要知道，作为杨崇礼的儿子，在市场调控这方面，他可是相当的有经验，而一旦李曦选择了这条路，他将毫无疑问会成为江淮转运使司衙门里最为不可或缺的一个。
所以，他几乎是天然的就会倾向于官督民运。
李曦闻言之后有着片刻的思索，然后，他抬头看着屋顶，声音突然低沉了许多，似乎是在问杨慎馀，又似乎是在自问：“死在商人们手里，就不算死人了吗？”
杨慎馀闻言先是一愣，然后遽然一惊，似乎是一下子就把握住了李曦的想法，但是皱眉一想，他又百思不得其解，然后，他忍不住疑惑地皱着眉头看着李曦，“大人，您是想……”
“修路！”李曦拍案而起。
杨慎馀目瞪口呆。
片刻之后，他已经顾不得礼仪，下意识的就迈前两步，道：“大人，这、这修路……”
李曦摆摆手，打断了他的话，“我知道，行路容易，开路难，但是，慎馀公啊，你我是朝廷官员，而且又主管此事，无论如何，不能再坐视一条条人命就这么葬身波涛啦！”
顿了顿，他道：“陛下需要粮食，朝廷需要粮食，长安需要粮食，所以，我们要尽最大的可能提供粮食，但是，这个粮食必须是真正干净的，不能是浸透了鲜血的！”
杨慎馀闻言有着片刻的惊讶，然后又是片刻的沉吟。
他忽然退回两步，缓缓地在那把胡椅上坐了下去，良久之后，才开口道：“大人刚才曾经说到过，说是如今长安的街头巷尾，对于咱们江淮转运使司衙门的成立，以及对于大人出任这江淮转运副使、督京畿粮道事的事情颇多非议……这个时候，本来朝中诸公已经是议论纷纷了，若是大人再提出要求开路，无论是修陆路还是水路……只怕不易啊！”
李曦点点头，听见这番话，他才终于长长地吐出一口气来。
杨慎馀能说出这样一番话来，就说明他至少是真心的想要促成漕运之事的，只要他，和他背后的杨崇礼... -->>
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