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断出来,明年可能遭受到饥荒啊。”
“三太爷,本地的很多老军户,还有老农,是熟悉气候情况的,他们因为遭遇了太多的灾荒,是特别注意气候的,我到陕西之后,同样是关注气候情况的,这关乎到百姓的死活,不能够有丝毫的疏忽,从八月份开始,一直到九月份,足足两个月的时间,滴雨未落,这样的情形,崇祯元年出现过,结果二年的大饥荒,导致延绥各地大乱。”
文震亨点点头。
“知道了,马大人和孙大人也是这样说的,说是巡抚衙门的文书,必须要坚决执行的。”
“延绥各地,应对明年的灾荒,问题不是很大,百姓家家户户都预备了存粮,若是难以为继了,官府也有粮食救济,问题最大的就是流民的事宜,我听说山西、河南等地的情况,和陕西是一样的,这预示着山西与河南也有可能遭遇到灾荒,到了那个时候,就将要产生大量的流民了,这些流民涌到延绥各地,才是最大的问题啊。”
“清扬,你是不是想的太多了,山西与河南等地的灾民,应该是当地的官府救济的。”
“三太爷,您有所不知,地方官府对流民都是排斥的,这是众所周知的情况,凡是出现流民了,府州县城池都是关闭的,严禁流民进入,一些地方甚至是追杀流民。”
“这,地方官府怎么能如此做啊。”
“原因很多,一些地方官府无法救济大量的流民,朝廷的救济一旦不能够到位,他们也没有办法,只能够采取堵截的办法,免得城池也乱了,那样就无法维持了,还有一些官吏,未必将百姓的死活放在心上的。”
说到朝廷,文震亨微微叹了一口气,他很清楚,面对大规模的灾荒,朝廷还真的是拿不出来银子的,只能够采取免去赋税的办法,可这个办法没有任何的作用,饿死人的情形还是会大量出现。
“清扬,依靠延绥来救济灾民,也不行啊,流民的人数多了,根本就顾不过来的,再多的粮食也没有作用,除非是朝廷统筹协调。”
郑勋睿的脸上露出了冷笑的神情。
“三太爷,您认为朝廷能够统筹协调吗,拿不出来钱粮,凭什么统筹协调啊。”
文震亨看了看郑勋睿,没有说话。
“其实朝廷统筹协调,不是做不到,可惜朝中有些大人,想到的就是自身的利益,解决北方的饥荒,这是需要南方出力的,朝廷若是能够从南方调剂一些粮食,就能够解决很大的问题,可如今的情形,朝廷能够从南方调集到一粒粮食吗,南方的那些士大夫,愿意拿出来粮食吗。”
文震亨愣了一下,慢慢开口了。
“清扬,你不说我都没有想到,天启年间到崇祯年间,发生了不少的灾荒,不过朝廷应对的办法有些不一样啊。”
文震孟说到这里,郑勋睿不客气的开口了。
“天启年间,阉党专政,他们的确是坏事做尽,可是一旦发生了灾荒,他们还是能够从南方或者是北方调集粮食的,如今阉党被灭掉了,可惜朝廷却调不到一粒粮食了,这岂不是天大的讽刺,朝廷之中的某些大人,口口声声是为了百姓,他们做出来的事情,哪一点是为百姓考虑的,南方商贾富得流油,可是却不上缴赋税,百姓挣扎在死亡线上,赋税却在增加,若是按照这样的情形持续下去,朝廷能够维系吗。”
文震亨的脸色发白,他当然知道郑勋睿说的是什么意思,可是仔细想想,这的确是现实,崇祯元年开始,北方就遭遇到大规模的灾荒,南方无动于衷,不愿意伸手相助,朝中某些大人还提出什么藏富于民,不能够增加南方的负担,这样联系起来想想,里面就是意味深长了。
“清扬,你的意思我明白了,看来我很多事情都不清楚啊,不仅仅是我,大哥都未必清楚里面的缘由,不到地方来来体会,不可能知道这些事情的。”
“延安府的存粮最多,灾荒时节,延安府承受的压力也是最大的,所以三太爷的担子是很重的,不准流民进入是不可能的,眼睁睁看着他们饿死更是不行的,该救济的时候,必须要救济,这也是没有办法的事情啊。”
断出来,明年可能遭受到饥荒啊。”
“三太爷,本地的很多老军户,还有老农,是熟悉气候情况的,他们因为遭遇了太多的灾荒,是特别注意气候的,我到陕西之后,同样是关注气候情况的,这关乎到百姓的死活,不能够有丝毫的疏忽,从八月份开始,一直到九月份,足足两个月的时间,滴雨未落,这样的情形,崇祯元年出现过,结果二年的大饥荒,导致延绥各地大乱。”
文震亨点点头。
“知道了,马大人和孙大人也是这样说的,说是巡抚衙门的文书,必须要坚决执行的。”
“延绥各地,应对明年的灾荒,问题不是很大,百姓家家户户都预备了存粮,若是难以为继了,官府也有粮食救济,问题最大的就是流民的事宜,我听说山西、河南等地的情况,和陕西是一样的,这预示着山西与河南也有可能遭遇到灾荒,到了那个时候,就将要产生大量的流民了,这些流民涌到延绥各地,才是最大的问题啊。”
“清扬,你是不是想的太多了,山西与河南等地的灾民,应该是当地的官府救济的。”
“三太爷,您有所不知,地方官府对流民都是排斥的,这是众所周知的情况,凡是出现流民了,府州县城池都是关闭的,严禁流民进入,一些地方甚至是追杀流民。”
“这,地方官府怎么能如此做啊。”
“原因很多,一些地方官府无法救济大量的流民,朝廷的救济一旦不能够到位,他们也没有办法,只能够采取堵截的办法,免得城池也乱了,那样就无法维持了,还有一些官吏,未必将百姓的死活放在心上的。”
说到朝廷,文震亨微微叹了一口气,他很清楚,面对大规模的灾荒,朝廷还真的是拿不出来银子的,只能够采取免去赋税的办法,可这个办法没有任何的作用,饿死人的情形还是会大量出现。
“清扬,依靠延绥来救济灾民,也不行啊,流民的人数多了,根本就顾不过来的,再多的粮食也没有作用,除非是朝廷统筹协调。”
郑勋睿的脸上露出了冷笑的神情。
“三太爷,您认为朝廷能够统筹协调吗,拿不出来钱粮,凭什么统筹协调啊。”
文震亨看了看郑勋睿,没有说话。
“其实朝廷统筹协调,不是做不到,可惜朝中有些大人,想到的就是自身的利益,解决北方的饥荒,这是需要南方出力的,朝廷若是能够从南方调剂一些粮食,就能够解决很大的问题,可如今的情形,朝廷能够从南方调集到一粒粮食吗,南方的那些士大夫,愿意拿出来粮食吗。”
文震亨愣了一下,慢慢开口了。
“清扬,你不说我都没有想到,天启年间到崇祯年间,发生了不少的灾荒,不过朝廷应对的办法有些不一样啊。”
文震孟说到这里,郑勋睿不客气的开口了。
“天启年间,阉党专政,他们的确是坏事做尽,可是一旦发生了灾荒,他们还是能够从南方或者是北方调集粮食的,如今阉党被灭掉了,可惜朝廷却调不到一粒粮食了,这岂不是天大的讽刺,朝廷之中的某些大人,口口声声是为了百姓,他们做出来的事情,哪一点是为百姓考虑的,南方商贾富得流油,可是却不上缴赋税,百姓挣扎在死亡线上,赋税却在增加,若是按照这样的情形持续下去,朝廷能够维系吗。”
文震亨的脸色发白,他当然知道郑勋睿说的是什么意思,可是仔细想想,这的确是现实,崇祯元年开始,北方就遭遇到大规模的灾荒,南方无动于衷,不愿意伸手相助,朝中某些大人还提出什么藏富于民,不能够增加南方的负担,这样联系起来想想,里面就是意味深长了。
“清扬,你的意思我明白了,看来我很多事情都不清楚啊,不仅仅是我,大哥都未必清楚里面的缘由,不到地方来来体会,不可能知道这些事情的。”
“延安府的存粮最多,灾荒时节,延安府承受的压力也是最大的,所以三太爷的担子是很重的,不准流民进入是不可能的,眼睁睁看着他们饿死更是不行的,该救济的时候,必须要救济,这也是没有办法的事情啊。”